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舞台人像学习

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發表人

內容

James Mao

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 9:20 am

大上造

註冊時間: 週五 7月 11, 2008 10:08 pm
文章: 3444
來自: LA, Ca

Kenny C 寫:

James Mao 寫:

試學做張“藝術”點的，但不知效果如何？

附加檔案:

IMG_3765s.jpg

老毛这张整得好。进步神速！

謝謝肯定，我也從未花那麼多時間來做一張片子（與拍一場舞台片耗時相當），不過收到“藝術”效果。

_________________
http://www.flickr.com/photos/jyrmao

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老K

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 9:22 am

少上造

註冊時間: 週五 11月 16, 2007 9:20 am
文章: 2587

Wade Liu 寫:

frank L6 寫:

Wade Liu 寫:

读到上面的讨论，很有意思。我认为要再现舞台表演的原创思想及艺术表现，那录像全景全过程是最好不过的。但舞台摄影，则不能完全像 Frank所说的简单记录过程，这里面的确有不同的人对剧情表演的不同解读的程度与理解而搞出不同版本的“场景再现”，也有在不同角度，不同光影下扑捉到某个瞬间，用不同的构图，可能原创人都不会想到有那么一瞬间，那么美的表现定格。摄影师要用自己对艺术的理解来从庞大的舞台表演中及繁杂的表演者中抓出某一部分来突出，如果没有艺术修养，那只能“记录”了。如三人行拍的那张砸酒的，那一瞬间每个人的表情都非常值得品味的，在演出现场，流动的舞台上是根本不可能看地那么仔细。只有这种用了减法后，突出了主题，才看到了他们淋漓尽致的表现，自然给每看的人一种要看的欲望。还有Jerry Li那几张中表演着那甜美的面部表情及动静结合无不给人带来一种美的享受。这也就是K师说的要有艺术修养，要灌入思想，注入感情，这样出的作品才能够打动人心，感动读者了。匹夫之见，请各位指正。

多谢刘兄进来参与这一话题的讨论，这确实是一个值得探讨的话题，相信探讨的结果会有益与众。
就刘兄的观点，我回复如下：

1.我并非认为舞台摄影是“简单的记录过程”。而是说它的本质属性是“记录”。我也同样认为舞台摄影需要有相当的经验与技术技巧，需要摄影师有较好的艺术修养。还需要有较好的设备。但这一切都并不能改变舞台摄影的本质，它仍然是“记录性质”的摄影。这是因为：

2·舞台摄影的过程中并不存在创造性劳动，也就是没有“艺术创作”的成分，你面对的拍摄对象，本身就是一个艺术团队创作的成果，从内容到形式，都是这个创作集体的艺术创作，特别是被我们所拍出来的外在形式，如形体动作；服装造型，人物表情；色彩；光影效果等等，作为摄影师并没有事先参与和掌控的成分。摄影师唯一能做的就是运用你娴熟的技术技巧（构图，角度，瞬间，曝光控制等等）来选择性的“记录”（摄影机记录连续的画面，照相机记录瞬间的画面）。大师与新手的区别只是拍摄水平（记录水平）的高低：有经验的大师能拍到典型的瞬间，（动态，光影，线条，色彩，明暗，虚实俱佳的片子）新手却无法拍到这样典型的瞬间。然而，无论你是大师还是新手，这个“瞬间画面”都不是你所创造出来的。它不属于摄影师的艺术创作，因为它早就存在于原创作团体的艺术造型中。（如果同时有摄影机在拍摄，在每秒16格或更多的电影胶片中，一点能找到包含这一“瞬间”的那幅。）

3.至于拍摄过程的情感活动，我并不认为摄影师在舞台摄影中能给被摄体及其所拍的片子“灌入思想，注入感情”。摄影师在拍摄过程中所能有的情感活动，对作品的感受，其性质上等同与作品欣赏过程的情感活动，这恰恰是原作所赋予的，是原创作品的完成时。（在欣赏过程中完成创作）更严格的职业要求是：好的摄影师在此时应理性的结束自己的情感活动，（或喜或悲或爱或同情或憎恨··········）才能拍出“经典的瞬间”。这一点，各位想想自己的舞台拍摄实践，更好理解。
如果说确实在舞台上拍出一幅经典的摄影艺术作品，那么，从理论上讲，这副作品是原创团队创造，而不是摄影师！
如果说在舞台摄影中确实存在着摄影创作的空间，那一定不在观众面，不在导演所展示给你的“取景框”内。这点我在前文中已说明。

总而言之，舞台摄影的本质是记录，所拍摄出的作品，尽管有着“完美的艺术形式”，但，它不是摄影师的艺术创造！如同一幅名画的翻拍，或一部文学名著的翻译。
以上，如有不妥，敬请刘兄及诸位斧正。

多谢福兄对此问题的深入探讨。我刚刚反问了自己过去几年发烧玩儿摄影的目的何在，追求的是是什么？当然主要是好玩儿，消麽时光，简单地记录所去过的地方，留下个回忆谈天儿的话题而已。针对你上面讲到的几点，我的看法是这样的，不一定都对。在这里能象我们这样坦诚地探讨，参加沙龙就没白费。
1．所有的摄影都可以说，其本质属性就是“记录”。有哪一个不是呢？比方说，我们去395的North Lake拍照，那个湖已在那儿N 年了，是初升的太阳将那山头涂成橘红色。我们做了什么，只是“记录”了那一短暂的时刻，大自然呈现到我们眼前的景色。因为它美，所以人们才去“记录”这一美景。其价值我这里不用讲，自己看，别人看，现在看，将来看，记录出色的会经久不衰，可以永存。以此类推，Ansel Adams的Yosemite的片子，也是“记录”，因为他没有搬动任何山、水、树木及其它东西，他只是利用了当时（不管他等了多久为某个时刻）他认为独特的光线，角度，用他独特的构图技巧来突出他有意表现的某一景点而成功地记录下了大家公认的好片。为什么他的片子就比别人的好呢？因为他了解他的设备，他有高深的艺术修养，他知道何时何地去按快门。难道这种记录不是“艺术创造”吗？这和在毛工家后院拍花有何区别呢？花已在那儿，你不拍，它也在那儿。所谓创作，就是你如何来将一个普普通通的睡莲展示在观众眼前给人带来WOW的感受。如何能做到这一点，创造就来了。没有艺术修养的，就无法找出从何角度来拍摄，就无法来处理主题在前景和背景之间的透视关系。如果没有足够的艺术修养，就无法选对合适的光圈来突出主题同时虚化需要虚化的地方。如果动手去掉旁边一片多余的叶片，加了一片黑布当背景，这就能脱离“记录”的本质吗？
2．我同意你说的一台演出是创作工作者预先设计好的，只是用表演的形式展现给观众。但我还是很难完全接受“舞台摄影没有艺术创作的成分”的定论。先说摄影机来拍舞台演出，不管是16 fps 或24 fps，这是一针见血“记录”。这样的记录通常会在舞台的正前方covering the whole stage。这样才能如实地记录。那其光圈就要足够的小才可达到所需的景深来顾及台前台后，这样就是拿出某个定格，cropping, blurring background 繁杂的后期处理便无法避免。说可行，也可行。有人这么作吗？恐怕没有。前面有人提过，最好踩排时，先看过，对演出有一定的了解。这样便可设计（我要说“创作“）你认为那些有代表性的需要突出的瞬间与定格了。具体如何表现，这就和摄影者的艺术修养素质有密切关系，当然要更好地达到你要表达的内容，好的设备一定有帮助。
3． K师提到的“灌入思想、注入感情“，我理解是摄影者要用心去”创作“，用自己对剧情的理解来拍摄。如果不注入自己的感情，就无法理解演出要表达的思想内容，那怎么能排出像样的作品去打动人心，感动读者呢？
皮毛之见，请斧正。

我这睡了一觉起来，晚了一步。Wade把我要说的都说完了。 :mrgreen:

现在这讨论的瓶颈好像是卡在创作与艺术的纠缠不清。
法兰克兄说的一点都没错，一个舞台上所有的东西都已经具备，灯光，人物，景。拍摄的人只要不断的按快门即可，非常简单。这就是我通常会建议无法在别的环境中自我创作的新手去拍舞台。因为拍出来的东西已经有别人构思的艺术成分在内，相对的比在大自然中寻找光，物，景来创作较为简单。这是在我前面所说的第一阶段 – 舞台摄影很简单。
但是副秘书长提问如何提高呢？所以才有这样深入的探讨。
看到上面那幅毛副秘书长整的图，以及他已经在锦绣四川帖里删掉的两张图，我觉得老毛是这次讨论的最大受益者。
其实范围大的想一想，以法兰克兄的逻辑来说的话除了在棚内拍魔是所有的条件都掌控在摄影师手上以外，所有的摄影都步不出记录的范畴。就像Wade举的例子一样，风光是在大自然赋予的条件下的创作，舞台是在已经排演好的条件下创作。
我想记录与艺术创作并不冲突，而记录也是艺术创作必经的一条道路。
在记录上累积了经验与思想才有办法达到艺术创作的境界。
而提高的方法很简单 – 用心。
任何摄影只要认真，用心，定能出彩。这就是许多人说的什么头都没有相机后面那个头好。

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老K

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 9:34 am

少上造

註冊時間: 週五 11月 16, 2007 9:20 am
文章: 2587

James Mao 寫:

Kenny C 寫:

James Mao 寫:

試學做張“藝術”點的，但不知效果如何？

附加檔案:

IMG_3765s.jpg

老毛这张整得好。进步神速！

謝謝肯定，我也從未花那麼多時間來做一張片子（與拍一場舞台片耗時相當），不過收到“藝術”效果。

在你进步到了下一个阶段，不必在后期而可以在第一时间就做成这样的构图，就像Jerry Li那几张片子一样，你就出师了。

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frank L6

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 12:05 pm

少上造

註冊時間: 週五 9月 19, 2008 12:18 am
文章: 2669

James Mao 寫:

試學做張“藝術”點的，但不知效果如何？

附加檔案:

IMG_3765s.jpg

泼秘书长一个冷水，这张看似“艺术”一点的片子，其实并不比你以前拍摄纪实风格的片子好，它仅仅只是“看起来艺术一点”而已，虽然更符合沙龙文化，但并不增加它的价值。
“看起来艺术一点”片子，或“看起来很艺术”舞台艺术精品。都不能表明它是一幅摄影艺术作品！------因为，从形式到内容，它都不是一次真正意义上的艺术创作。
反之，你拍的那些纪实片，虽然在技术技巧上，还有提高的空间，但本身的历史价值已在其中，试想：假如若干年后，要编纂一份如《中华文化在美国的传播》之类的书，你看你要选何种片子？
当然，那些“看起来很艺术”的舞台艺术精品，也是可以用在《xxx舞台艺术形象集锦》之类的书中，不过它只是被是用来证明xxx的舞台艺术水平。但不是赞美你的艺术创作。:P

鉴于此，我认为秘书长应以进一步提高舞台摄影技术水平，强化记录技巧为主。走自己的路，而不要因拍“看起来很艺术”片子，而迷失自我。
一孔之见，不妥之处见谅。

_________________
看更多图片：
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最後由 frank L6 於週五 11月 12, 2010 3:34 pm 編輯, 總共編輯了 3 次

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 12:42 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

frank L6 寫:

James Mao 寫:

試學做張“藝術”點的，但不知效果如何？

附加檔案:

IMG_3765s.jpg

拍秘书长一个冷水，这张看似“艺术”一点的片子，其实并不比你以前拍摄纪实风格的片子好，它仅仅只是“看起来艺术一点”而已，虽然更符合沙龙文化，但并不增加它的价值。
“看起来艺术一点”片子，或“看起来很艺术”舞台艺术精品。都不能表明它是一幅摄影艺术作品！------因为，从形式到内容，它都不是一次真正意义上的艺术创作。
反之，你拍的那些纪实片，虽然在技术技巧上，还有提高的空间，但本身的历史价值已在其中，试想：假如若干年后，要编纂一份如《中华文化在美国的传播》之类的书，你看你要选何种片子？
当然，那些“看起来很艺术”舞台艺术精品”也是可以用在《xxx舞台艺术形象集锦》之类的书中，不过它只是被是用来证明xxx的艺术水平

鉴于此，我认为秘书长应以进一步提高舞台摄影技术水平，强化记录技巧为主。走自己的路，而不要因拍“看起来很艺术”片子，而迷失自我。
一孔之见，不妥之处见谅。

说来说去概念越来越模糊了。我想说白了点就是片子是分用途的，不同的用途就要有不同的拍法吧。在没有要求，没有压力的情况下我想就给自己拍点“创作性”的东西吧。
尽量跟别人拍的不同，也跟以前自己拍的不同，这样才有新意，才能提高。要不大家拍的都差不多，别人抢先发一张，您手里几个G的片子就砸手里了，XOXO…..
理论可以讨论，但我感觉实践更重要。

再有“WOW”是不是可以翻译成这样：看到照片后某某人一拍大腿，由衷地赞道：“绝了”！！！

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Canon 1D X 24-70/F2.8L 70-200/2.8 L IS 580EXII 85/F1.2 L 35mm/F1.4 50mm/F1.4

LX-5

洛杉矶婚礼，婚纱摄影师。
Los Angeles Wedding Photographer
Blog:
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老K

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 1:45 pm

少上造

註冊時間: 週五 11月 16, 2007 9:20 am
文章: 2587

john li 寫:

frank L6 寫:

James Mao 寫:

試學做張“藝術”點的，但不知效果如何？

附加檔案:

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老K

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 2:33 pm

少上造

註冊時間: 週五 11月 16, 2007 9:20 am
文章: 2587

这段文章是Ray Wei大师的大作的部分，别人把它登在某个网站，我看到了又攫取过来，让大家分享。

我有一个相机－－
如果我的照片可以描述一个一般物体，那我可能是照相的；
如果我的作品可以解释一个普通观念，那我可能是摄影师；
如果我的作品可以表达一个独特观念，那我可能是艺术家。

摄影技术是在摄影实践中学会的，摄影艺术却源于摄影实践之外。
这个很普通的小道理中有个暗示：有时为了摄影，我们放下相机。

任何一个好照片都有观念，譬如糖水片的观念是美，只是太常见而已。

就象一个被摄主体可以从几个角度来构图一样，一个普通观念用不同的视角也可以带来震撼；
一个新的独特观念－－只要表达清楚－－无论什么角度来看都会很震撼。

照相老是考虑光圈优先或快门优先；摄影则常考虑情感优先。

照相可能使我们的眼光向外。久而久之，我们用"到此一游"的眼光看世界和自己的内心；摄影绝非到此一游。

高产的浪漫主义摄影师们最不幸－－他们常被理想主义和现实主义同斥为"小资"。

描写苦难的纪实片能引起我们的同情；
一张描写苦难的纪实片中如果同时表达被摄者的坚毅，顽强和希望它有可能排山倒海。
阿富汗女孩就是这样一张照片，它使国际民间组织对阿富汗经济援助几年中增长十倍。

一张照片的观念如果表达不清，照相的看到了常会说我不喜欢；
摄影师则会说我看不懂，因为他不怀疑他可能在看一个大作。

一张观念模糊的照片作者的最强力也是最虚弱的自我捍卫："这是表达我当时的感觉!" 这句话可以使任何人无语。

我们很多人占有相机，并且希望用的时间越长越好。
摄影师则希望照片的生命比相机生命更长；
艺术家则希望作品的生命比自己的生命更长。

武断是无知的镜子；但也可能是天才的影子。狂妄者倾向于后一种解释。
谦虚使人进步是一种方法；进步以后还依旧谦虚是一种美德。

李小龙关于中国功夫的哲学也对摄影有启发－－他说最真的往往是最简单的；
把干扰的东西全部消除，剩下的就是真功夫。
艺术人体摄影难正因为是新手们不懂如何消除对"人体美"这个观念的干扰。

拍好艺术人体并不神秘，说白了就是人像技术加上言简意丰的诗歌艺术。
一首好诗的艺术在于明快且含蓄；在于简洁且丰富。
一首好诗的艺术在于突破日常语言的思路；在于点到为止，在于留下想象的空间。
一首好诗的艺术在于引导我们徘徊在日常平凡生活的梦想与现实之中。
一首好诗的艺术在于推敲的苦思冥想，在于失之毫厘，差之千里的把握。

=============到此一游照片与摄影的区别=============
山脚下的小村庄里住着一群老人。（到此一游照片）
山脚下的小村庄的几位老人是逝水将尽的河床。(摄影）

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 3:36 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

狗咬人，人咬狗的关系。

有什么不是记录呢？什么算是创作呢？
搞摄影的永远就成不了“家”吗？

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 4:30 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

这张算是创作吧，我摆的，我躺地上了，我打的光，我控制了光的输出量。让后我告诉他们弯腰，然后冲我的镜头笑。

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 4:32 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

看似“记录” ，其实是我导演的。我看到这个更衣室的光线比较好，一束光从高处的窗户照射下来，我就让新郎做在光线里。
让他在那里换鞋。由于空间小，我就把厕所门打开，坐在马桶上，用门框作为相框，把主题放在里面。为了增加动感，我把相机稍微斜
了一点。。。

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 4:34 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

这张是纯“记录”，我没有参与到事件当中去，我只是等姨妈和妈妈两个人同时看新娘的时候我才按下快门。实际上大部分时间她们在彼此交谈。。。。

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john li

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 4:43 pm

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註冊時間: 週日 2月 18, 2007 2:19 pm
文章: 1653

这张是“记录”

仪式完成后，我带领新人们去另外的场地拍照，当时我走在前面（带路），回头一看光线从他们的后面射过来，打亮了头发，因为是傍晚，光笔又不是很大，走的又比较分散，能看到每个人，个人的表情比较自然，

就迅速地举起相机，按下了快门。（回来看PP的时候发现一个人被挡住了看不到脸，另外新娘和新郎没有交流，失去了兴趣点，算是遗憾吧。。。。）

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老K

文章主題 : Re: 舞台人像学习

發表於 : 週五 11月 12, 2010 10:52 pm

少上造

註冊時間: 週五 11月 16, 2007 9:20 am
文章: 2587

2007年9月，反战组织在Santa Monica海边的沙滩上举行活动。
反对美国政府的伊拉克战争行动，他们在沙滩上插上许多的十字架。
一个十字架代表一个阵亡的将士。
记得那天是插了3000+个十字架。
我并没有参与这次的反战行动，也没有设计插上这些十字架，
更没有把国旗设计插在这个地方。当时场内还有无数的国旗。
我到pier上寻找到了这个角度，按下了快门。

这张取名为“代价”的图片在除了在日本版的美国国家地理杂志举办的比赛中得到了特别奖外，还在美国三星的网站以及其他的网站上引起了热烈的讨论与回响。当时美国国家地理杂志的编辑给了这样的评语：这张图片虽然不像一般的战争图片充满了血腥，暴力。。。但是却让人对战争的残酷，有着深深的理解，是不可多得的好片。。。。[attachment=0]D20_3041.jpg[/attachment]

附加檔案: